Feuerball mit 3 Mill. Lichtjahren Ausdehung

[Ionit]

http://www.spiegel.de/wissenschaft/w...421230,00.html

Würde mich freuen wenn wir darüber eine Diskussion beginnen könnten.

Wenn dieser "Feuerball" wirklich so gigantisch sein soll (3 Millionen Lichtjahre Ausdehung) - kann es denn sein, dass dieses Objekt - wie beschrieben - schon über 2 Milliarden Jahre alt ist?

Es heißt doch immer - um so größer eine Sonne (muss es ja praktisch sein - fliegend) um so kürzer ist seine Lebensdauer.

Man muss sich mal überlegen. 3 Millionen Lichtjahre groß - das Licht benötigt also von einem zum anderen Ende 3 Milionen Jahre - komplett aus "brennendem/fusionierendem Gas".

Super super massive Sonnen haben doch meistens "nur" eine Lebensdauer von max. einigen hundert Millionen Jahren.

Grübel - also ich finde das sehr bemerkenswert das muss man sich das mal vorstellen.

Viele Grüße Matthias

[Bynaus]

"Feuerball" ist kaum eine treffende Bezeichnung für das Ding: Das ist eine heisse Gaswolke, kein "Feuer" (kein Plasma). Es ist auch keine Sonne - daher zieht die Sache mit "Je massiver, desto kurzlebiger" (die für sich genommen sonst schon richtig ist) nicht. Sonnen (bzw. Sterne) bestehen zwar ebenfalls aus Gas, aber sind so kompakt, dass sie in ihrem Kern Kernfusion betreiben können - und das findet dort eben nicht statt. Die grössten Sterne haben Masse von rund 100 Sonnenmassen, aber diese sind oft sehr instabil und zerfallen schnell in einzelne, kleinere Sterne.

Allgemein lässt sich die Lebensdauer von Sternen folgendermassen berechnen: L = 1 / M^3, für M setzt du das Vielfache der Sonnenmasse ein, dann erhältst du für L die Lebensdauer des Sterns, verglichen mit jener der Sonne. Ein doppelt so schwerer Stern lebt also nur ein Achtel so lange wie die Sonne (z.B. Sirius).

[mac]

Hallo,

ebenso irreführend ist, diese Gaswolke al Komet zu bezeichnen! Ich konnte beim Lesen die Assoziation 'Bildzeitung' kaum unterdrücken!

Herzliche Grüße

MAC

[sherman]

ich weiss erlicch gesagt nicht wie ich mir den gasball vorstellen soll...
is der so dicht das man nicht hindurch fliegen koennte? aus was besteht er und wie kann man ihn auf der roentgenaufnahme von dem anderen heissen gas auseinander halten?

[Bynaus]

is der so dicht das man nicht hindurch fliegen koennte?

Doch doch, der ist extrem dünn... (Wenn du Milliarden von Sonnenmassen über Millionen von Lichtjahren verteilst, bleibt nicht besonders viel übrig) Er besteht, wie im Bericht auch steht, aus Wasserstoff.

[sherman]

ok danke =)

im bericht hab ich zwar nichts von wasserstoff gelesen (nur von gasen)^^ aber ok...
und so duenn wie du es beschreibst ist es imo auch nich

Obwohl er selbst schon nach irdischen Maßstäben unglaublich heiß ist, hebt sich der Gasball auf den Röntgenbildern von "XMM-Newton" als kühle, dichte Struktur vom umgebenden wesentlich heißeren Gas des Galaxienhaufens ab.

die dichte ist auch nicht genau definiert, is wohl schwer da was konkretes zu sagen

mfg sherman

[mac]

Hallo sherman,

Bynaus hat’s Dir ja schon qualitativ geschrieben. Ich habe mit den Zahlenangaben aus den beiden (übereinstimmenden) Berichten mal die Dichte dieser Gaswolke nachgerechnet.

1E9 Sonnenmassen
3E6 Lichtjahre Durchmesser (das entspricht 0,92E6 Parsec)
Als Kugelvolumen ergibt sich: (0,92E6 / 2)^3 * 4 * Pi / 3 = 4E17 Kubikparsec. Das ist, eine
. Dichte von rund 2,5E-9 Sonnenmassen pro Kubikparsec.

Zum Vergleich: Die Gas und Staubdichte in der Milchstraße im Bereich unseres Sonnensystems beträgt 0,04 Sonnenmassen pro Kubikparsec. Unsere Suppe ist also rund 16 Millionen mal dichter als dieser Gigant.

Herzliche Grüße

MAC

PS Die Quelle für den von mir genannten Dichtewert 0,04 M0/pc^3 findest Du hier:http://www.astro.uni-bonn.de/~peter/Lectures/intro2.pdf
auf Seite 52

[sherman]

Dichte von rund 2,5E-9 Sonnenmassen pro Kubikparsec.

tut mir leid, aber ich kann mit 2.5E-9 nich so recht viel anfangen als leie
deiner aussage zu folge sei das 16mio weniger dicht als bei uns im sonnensystem...
also 0,0000000025 sonnenmassen pro kubikparec in diesem gasriesen? stimmt das?

hm gasriese, koennte man auch nebel dazu sagen?

mfg sherman

[Bynaus]

Also als "Gasriese" würde ich dieses Ding nicht bezeichnen, da dieser Begriff für Planeten reserviert ist.

Selbst "Nebel" sind dichter, denn sie sind dichter als das normale Interstellare Gas in der Milchstrasse - und damit natürlich auch dichter als diese riesige Gaswolke.

Und ja, 2.5e-9 Sonnenmassen pro Kubikparsec sind 0.0000000025 Sonnenmassen pro Kubikparsec. Oder, etwas anschaulicher, etwa ein Zehnbillionstel Milligramm Material oder gerade mal 50 Milliarden Wasserstoffatome pro Kubikkilometer (oder 5 Wasserstoffatome pro Kubikmeter).

[mac]

tut mir leid, aber ich kann mit 2.5E-9 nich so recht viel anfangen als leie

Hallo sherman,

geht es um die Schreibweise 2.5E-9 oder um den Vergleich mit bekannten Dichten?

Die Schreibweise bedeutet Wort für Wort ausgesprochen: Zwei Punkt (oder in Deutschland Komma) fünf mal Zehn hoch minus neun

Ein paar Beispiele:
1 E0 = 1
1 E1 = 10
1 E2 = 100
1 E-1 = 0,1
1 E-2 = 0,01
1,5 E-3 = 0,0015

Wenn' s um den Vergleich geht, dann sag noch mal bescheid, weil dafür müsste ich noch ein paar Beispiele raussuchen.

Herzliche Grüße

MAC