Stabilität der Materie
- Ersteller 10Andi10
- Erstellt am
Soweit ist auch mein Stand,
Protonen zerfallen nicht, oder scheinen zumindest länger als 10^1000000 Jahre Lebensdauer zu haben.
Darüber gab es im PM mal nen interessanten Artikel
Über die Lebbenszeit von verschiedensten Teilchen.
Protonen: siehe oben
freie Neutronen haben dahingegen nur 15 minuten
Elektronen weiß ich nicht mehr
Da gab es auch Teilchen mit 10^-10000 sek
Protonen zerfallen nicht, oder scheinen zumindest länger als 10^1000000 Jahre Lebensdauer zu haben.
Darüber gab es im PM mal nen interessanten Artikel
Über die Lebbenszeit von verschiedensten Teilchen.
Protonen: siehe oben
freie Neutronen haben dahingegen nur 15 minuten
Elektronen weiß ich nicht mehr
Da gab es auch Teilchen mit 10^-10000 sek
mac
Registriertes Mitglied
Hallo _Mars_,
Herzliche Grüße
MAC
es wäre besser gewesen gar nichts zu schreiben oder einfach nur, daß Du es nicht genau weißt, statt hier solch einen Stuß zu verbreiten.
Herzliche Grüße
MAC
mac
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Schmidts Katze
Registriertes Mitglied
Nein.
Jedes einzelne Proton kann schon morgen zerfallen.
10^32 Jahre ist die Halbwertszeit.
Grüße
SK
ralfkannenberg
Registriertes Mitglied
Hallo Schmidts Katze,
bitte entschuldige, wenn ich Dir widerspreche, aber es kann bereits innerhalb der nächsten Planckzeit zerfallen, mit der gleichen Begründung wie von Dir angegeben.
Aber aufgrund der riesigen Menge Protonen merkt man das gar nicht und man versucht ja, in riesigen Tanks mit einer riesigen Menge an Protonen solche Zerfälle zu messen.
Bevor hier übrigens Missverständnisse aufkommen: Selbstverständlich gebe ich Schmidts Katze sinngemäss recht, aber ich konnte mir diesen Einwand nicht verkneifen
Freundliche Grüsse, Ralf
ralfkannenberg
Registriertes Mitglied
Hallo Orbit,
hier sollte man aber noch ein kleines bisschen unterscheiden: Die Halbwertszeit von Protonen ergibt sich aus gewissen GUTs (Grand Unified Theories), während die Lebensdauer von Elektronen nur experimentell abgeschätzt wurde.
Nach den gängigen theoretischen Modellen ist das Elektron indes stabil, während das Proton zerfallen könnte. Das sieht man auch schon daran, dass die Leptonenzahl erhalten ist, die Baryonenzahl indes nicht.
EDIT: Der letzte Satz von mir ist falsch - danke Orbit für Deinen Hinweis !
Somit müsste das Elektron - wenn überhaupt - rein spekulativ vermutlich in ein elektronisches Neutrino und in ein bislang unbekanntes Teilchen geringer Masse mit Leptonenzahl 0 zerfallen.
Freundliche Grüsse, Ralf
Zuletzt bearbeitet:
Schmidts Katze
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Mathematiker!Bevor hier übrigens Missverständnisse aufkommen: Selbstverständlich gebe ich Schmidts Katze sinngemäss recht, aber ich konnte mir diesen Einwand nicht verkneifen
kopfschüttel
SK
ralfkannenberg
Registriertes Mitglied
Hallo Orbit,
hmmm - in was sollten die Elektronen zerfallen ? Das eine Zerfalls-Produkt ist klar, das ist das elektronische Neutrino, welches die Leptonenzahl übernimmt. Aber das zweite ... - da kommen ja fast nur noch Gammaquanten in Frage !
Und von einer Umwandlung e -> nue + n*gamma ist mir eigentlich nichts bekannt .........
Freundliche Grüsse, Ralf
ralfkannenberg
Registriertes Mitglied
Hallo Orbit,
ich sehe gerade, dass ich mich korrigieren muss: Bei den meisten GUT's bleibt die Differenz zwischen Baryonenenzahl und Leptonenzahl erhalten.
Das hatte ich offenbar falsch in Erinnerung - ich dachte, beim Protonenzerfall würde die Leptonenzahl ebenfalls erhalten bleiben.
Dem ist aber nicht so:
Danke für Deinen Hinweis !
Freundliche Grüsse, Ralf
ich sehe gerade, dass ich mich korrigieren muss: Bei den meisten GUT's bleibt die Differenz zwischen Baryonenenzahl und Leptonenzahl erhalten.
Das hatte ich offenbar falsch in Erinnerung - ich dachte, beim Protonenzerfall würde die Leptonenzahl ebenfalls erhalten bleiben.
Dem ist aber nicht so:
Danke für Deinen Hinweis !
Freundliche Grüsse, Ralf
Die Potenzen hast Du immer noch nicht geschnallt:
10^32 Jahre ist eine Zeitdauer, die 7,3 Trilliarden mal so lange ist wie das bisherige Alter des Universums. Und das ist auch schon 13,7 Milliarden Jahre alt.
Und ob es bei dieser Halbwertszeit von 10^32 bleibt? Das ist einfach die untere Grenze, welche sich aus den Messgenauigkeiten ergibt.
Orbit
mac
Registriertes Mitglied
Hallo _Mars_ ,
Wenn das gesamte beobachtbare Universum nur rund 1E80 Protonen enthält, von denen man grob über den Daumen zur Zeit 2E34 gleichzeitig beobachten kann (Super-Kamiokande) dann ist eine Zeitangabe für die Lebensdauer, oder besser Halbwertzeit für Protonen von mindestens 1E1.000.000 Jahren noch nicht mal gewürfelt. Ich traue PM zwar fast jeden Unfug zu, aber sowas nun auch wieder nicht.
Orbit hatte Dich das auch schon gefragt: Weißt Du eigentlich, was z.B. 1E10 bedeutet? Es ist keine Schande sowas nicht zu wissen, ich erkläre Dir das gerne, aber bitte wende nicht solche Schreibweisen an, wenn Du nicht genau weißt, was Du da hinschreibst.
Herzliche Grüße
MAC
_Mars_, der Grund für die gestäubten Nackenhaare waren die völlig unsinnigen Größenordnungen. Mit nichts in diesem Universum wäre es möglich, solche Größenordnungen festzustellen. Weder zum Großen und noch viel weniger zum Kleinen. Eine Zeit von kleiner 1E-43 s kommt (nach heutigem Wissen prinzipiell) nicht vor.
Wenn das gesamte beobachtbare Universum nur rund 1E80 Protonen enthält, von denen man grob über den Daumen zur Zeit 2E34 gleichzeitig beobachten kann (Super-Kamiokande) dann ist eine Zeitangabe für die Lebensdauer, oder besser Halbwertzeit für Protonen von mindestens 1E1.000.000 Jahren noch nicht mal gewürfelt. Ich traue PM zwar fast jeden Unfug zu, aber sowas nun auch wieder nicht.
Orbit hatte Dich das auch schon gefragt: Weißt Du eigentlich, was z.B. 1E10 bedeutet? Es ist keine Schande sowas nicht zu wissen, ich erkläre Dir das gerne, aber bitte wende nicht solche Schreibweisen an, wenn Du nicht genau weißt, was Du da hinschreibst.
Herzliche Grüße
MAC
mac
Registriertes Mitglied
Hallo _Mars_ und Orbit,
In meinen Augen wird es für die GUT’s die den Protonenzerfall brauchen, immer enger. Siehe den Link, den Ralf eingestellt hatte: http://de.wikipedia.org/wiki/Protonenzerfall
Herzliche Grüße
MAC
In meinen Augen wird es für die GUT’s die den Protonenzerfall brauchen, immer enger. Siehe den Link, den Ralf eingestellt hatte: http://de.wikipedia.org/wiki/Protonenzerfall
Herzliche Grüße
MAC
Ach ja, dass hatten wir mal in der Schule 10^2 ist ja schon Hundert und nicht 10^10
Das ist schon ne 10 mit 10 Nullen, hatte ne wiederauffrischung dringend nötig....
fällt mir wieder ein....
1E10 = 1*10^10 kenn ich noch aus der Elektronik...
Ach ja, was kürzeres als 10^-43:
Das ist doch die langsamste chemische Reaktion, langsamer gibts nur in der Theorie, oder?? Hab ich schon mal von gelesen.
Wenn es keine Zeit gäbe, und uns der Ablauf der Zeit nur als Folge von chemischen/physikalischen Prozessen und Faktoren erscheint, dann stimmt das wohl.
(In der Theorie kann man alles halbieren, das ist dann wohl nur abstraktionsvermögen)
Das ist schon ne 10 mit 10 Nullen, hatte ne wiederauffrischung dringend nötig....
fällt mir wieder ein....
1E10 = 1*10^10 kenn ich noch aus der Elektronik...
Ach ja, was kürzeres als 10^-43:
Das ist doch die langsamste chemische Reaktion, langsamer gibts nur in der Theorie, oder?? Hab ich schon mal von gelesen.
Wenn es keine Zeit gäbe, und uns der Ablauf der Zeit nur als Folge von chemischen/physikalischen Prozessen und Faktoren erscheint, dann stimmt das wohl.
(In der Theorie kann man alles halbieren, das ist dann wohl nur abstraktionsvermögen)