Alternative zu Dunkler Energie & Co ?

**semmel** · 14.02.2006, 16:54

Ich hab heute etwas über eine Theorie gelesen, die etwas andere Gravitationsgesetze als die vom guten alten Albert beschreibt. Damit soll die Bewegung der Sterne in einer Galaxie sehr gut erklärt werden können - ohne dunkle Materie.
Ich bin nun leider kein Physiker aber durchaus daran interessiert, vielleicht kann sich da mal einer von euch einlesen und etwas allgemeinverständlicher erklären was da anders gemacht wurde? In dem artikel steht nicht

hier hab ich zum ersten mal davon gelesen: http://www.pparc.ac.uk/Nw/EinsteinTheory.asp

Link zum Paper: http://www-astro.ulb.ac.be/Publications/bf_Zhao.pdf
Leider öffnet sich das PDF nicht wenn ich darauf klicke. Man kann es aber herunter laden und offline lesen.

Gruß,
Semmel

**Miora** · 14.02.2006, 17:06

Keine Antwort, sondern eine Frage dazu: Gab es vor ein paar Monaten nicht einen Artikel von zwei Kanadiern(?) bei deren Berechnungen auch keine DM notwendig war? Wisst ihr, was daraus geworden ist?

Gruss,
Miora

**Flozifan** · 14.02.2006, 17:22

Zitat von Miora

Keine Antwort, sondern eine Frage dazu: Gab es vor ein paar Monaten nicht einen Artikel von zwei Kanadiern(?) bei deren Berechnungen auch keine DM notwendig war? Wisst ihr, was daraus geworden ist?

Gruss,
Miora

Die beiden haben ein weiteres paper veroeffentlicht, siehe hier. Darin bekraeftigen sie im wesentlichen ihre These.

mfG
Flo

**ralfkannenberg** · 14.02.2006, 17:25

Zitat von Miora

Keine Antwort, sondern eine Frage dazu: Gab es vor ein paar Monaten nicht einen Artikel von zwei Kanadiern(?) bei deren Berechnungen auch keine DM notwendig war? Wisst ihr, was daraus geworden ist?

Gruss,
Miora

Eigentlich wollte ich mich nicht mehr einmischen ...
Diese beiden Kanadier haben meines Wissens eine andere Verteilung der Masse in unserer Milchstrasse (bzw. allgemein in Galaxien) angenommen, aber die üblichen Formeln verwendet. Das vorhin zitierte Paper indes schlägt eine modifizierte MOND-Theorie vor, d.h. das Gravitationsgesetz wird anders modifiziert als in der klassischen MOND-Theorie vorgeschlagen.

"MOND" heisst übrigens modified Newton Dynamics.

Freundliche Grüsse, Ralf

**Nachor** · 14.02.2006, 17:29

Zitat von Miora

Keine Antwort, sondern eine Frage dazu: Gab es vor ein paar Monaten nicht einen Artikel von zwei Kanadiern(?) bei deren Berechnungen auch keine DM notwendig war? Wisst ihr, was daraus geworden ist?

Gruss,
Miora

Ich nehme an, du meinst die Arbeit von Cooperstock und Tieu, "General Relativity Resolves Galactic Rotation Without Exotic Dark Matter"?

Die arbeiten weiter an ihrer Theorie. Mittlerweile gibt es wohl auch mehrere Leute, die diesen Ansatz unterstützen. Es wird zwar nicht unbedingt erwartet, dass dies der wahre Jakob ist - so ganz kommen sie anscheinend doch nicht ohne exotische Materie aus - aber es hat sich wohl gezeigt (soweit ich das verstanden habe), dass die Effekte der GRT wohl doch sichtbar Einfluß nehmen und berücksichtigt werden sollten.

Das letzte Paper dazu, das ich bei arxiv finden konnte (Abstract, mit Download-Möglichkeit):
http://lanl.arxiv.org/abs/astro-ph/0512048
"Perspectives on Galactic Dynamics via General Relativity"

Die vorherigen kann man über die Suchfunktion bei arxiv kriegen (Bereich astro-ph, Suchbegriff "Cooperstock"), zu anderen Autoren dann den Querverweisen folgen.

**komet007** · 14.02.2006, 17:30

Theorie und Berechnungen hin oder her, was ist mit der DM-Galaxie die man entdeckt hat?

http://www.astronews.com/news/artike...0502-018.shtml

und:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/w...399385,00.html

**Miora** · 14.02.2006, 18:33

Dank für eure zahlreichen Antworten. Ich hatte damals das Paper gelesen und fand es irgendwie faszinierend, wusste aber nicht, ob es in der Zwischenzeit in "Schwierigkeiten" geraten ist.

Wenn ich euch richtig verstehe, kommen sie zwar nun nicht mehr ohne DM aus, aber man braucht nicht mehr ganz so viel DM um die beobachteten Galaxienbewegungen zu erklären?

Und nun haben Zhao und Famaey eine modifizierte Formel der Gravitation vorgeschlagen. Um auf Semmel zu antworten finde ich den Kommentar von Famaey passend...

Dr Famaey commented "It is possible that neither the modified gravity theory, nor the Dark Matter theory, as they are formulated today, will solve all the problems of galactic dynamics or cosmology. The truth could in principle lie in between ....

Bin gespannt, wie es weitergeht...

Gruss,
Miora

**galileo2609** · 14.02.2006, 23:35

Neuestes zu MOND: http://arxiv.org/abs/astro-ph/0602266

Damit wären wir wieder beim 'hard-stuff' der Wirklichkeit. LISA wird ggf. zur Überprüfung der Hypothesen benötigt. LISA ist ein gemeinsames Projekt von ESA und NASA. Was aber sagt gleich das aktuelle Budget für 2007?

http://www.astronews.com/forum/showthread.php?t=628

**galileo2609** · 15.02.2006, 00:16

Und die neuesten Ergebnisse zum Thema Dunkle Materie aus dem Projekt RAVE:
http://www.wissenschaft.de/wissen/news/261881.html

**komet007** · 15.02.2006, 12:00

Zitat von semmel

Damit soll die Bewegung der Sterne in einer Galaxie sehr gut erklärt werden können - ohne dunkle Materie.

Jetzt muss ich nochmal einhaken, sprechen wir jetzt von Dunkler Energie oder Dunkler Materie? Deine Überschrift lautete - Alternative zu Dunkler Energie & Co ?