Einige Fragen als Astronomie-Neuling

[Bernhard]

Kann man Beiträge nicht editieren?

Hi Ysuran,

das geht nur ein paar Stunden lang (12 oder so ähnlich), dann werden die Schreibrechte gelöscht.

Ich wollte hinzufügen, dass ich meine Art zu astronomieren demnächst verbessern möchte. Um die optimale Dunkeladaption zu gewährleisten werd ich demnächst meine Ausflugsziele am Sternenhimmel per Mikro aufnehmen und so statt einer Sternenkarte die Audioaufnahmen nutzen. Damit bin ich die ganze Zeit mit dem Blick gen Himmel und es gibt keine Dunkeladaptionsprobleme. Vielleicht sieht es dann schon wieder viel besser aus mit dem Galaxien anschauen.

Übertreibe es nicht mit der Dunkeladaption. Die ist zwar wichtig aber auch nicht alles. Audioaufnahmen taugen hier mehr als Logbuch, bzw. Tagebuch und können da sicher gute Dienste leisten.

Um aber nochmal die Realitäten der Leistungsfähigkeit von Teleskopen darzustellen. Mit Deinem Teleskop musst Du Dich mehr oder weniger mit Ja-Nein-Aussagen begnügen. D.h. Objekt gesehen oder nicht. Anders ausgedrückt taugt ein Teleskop mit so kleiner Öffnung eben nur dazu den Sternhimmel an sich mal etwas besser kennen zu lernen. Man kann damit auch lernen wo sich die ganzen Messiers befinden. Mit Strukturen bei den Messiers wird es dann aber schon recht eng. Spiralarme bei M51 können vielleicht sehr gut geübte Beobachter bei exzellentem Himmel sehen. Als Anfänger wird man da aber schnell an die Grenzen des Teleskops stoßen. Ich habe eben diese Spiralarmen lange mit 10-Zoll Öffnung (=254mm) bei sehr guten Land- und Gebirgshimmel beobachtet und auch da musste man indirektes Sehen anwenden. Man darf aber 130mm Öffnung nicht mit 254 Öffnung vergleichen, weil letztere Spiegel fast viermal (!) so viel Licht sammeln.

Wenn Du M51 als verwaschenes Fleckchen wirklich gesehen hast, wäre das bereits ein sehr großer Erfolg. Etwas leichter als die Spiralarme ist übrigens der unmittelbare Begleiter NGC5195. Diesen Begleiter der Hauptgalaxie zu finden wäre nach der Sichtung der Hauptgalaxie die nächste Herausforderung.

Hast Du M57 (Ringnebel in der Leier) schon probiert? Der ist ja zur Zeit nach der Dämmerung bereits weit genug über dem Horizont. Auch hier gilt, wenn Du den Nebel als solchen eindeutig sichten kannst hast Du die "Übung" geschafft. Sobald Du den Nebel sicher finden kannst, kannst Du den mal ein wenig Vergrößern und Nachsehen, ob Du das Loch in der Mitte sehen kannst. Mit Deinem Teleskop sollte man da eigentlich schon einen kleinen, fahlen Ring sehen können.

Ansonsten erst mal weiter probieren. Versuche dabei generell die Erwartungen nicht zu hoch zu stecken. Es gibt heutzutage leider so dermaßen viele Beobachtungsberichte von Leuten mit 8 oder 10-Zoll, dass Du vermutlich lernen musst diese Berichte nicht auf Dein Teleskop zu übertragen.

BTW: Eine sehr schöne Sache jetzt im Sommer ist auch Albireo im Schwan. Versuche auch mal diesen Doppelstern aufzulösen und auch den Farbkontrast (blau-orange) zu sehen. Das sollte mit Deinem Teleskop ebenfalls machbar sein.
Viel Erfolg dabei

[Ysuran]

Vielen Dank für die Antwort.

Deine Antwort ist relativ ernüchternd, aber realistisch gehalten, ich denke daran kann ich mich orientieren. Ja, M57 habe ich bereits gesehen, die Vergrößerung bin ich nicht eingegangen, weil man bereits bei kleineren Okularen zu wenig sieht und sich eine Vergrößerung meines Erachtens dann einfach nicht gelohnt hat.

Wahrscheinlich ist mein gestriger Ausflug nach oben als Erfolg zu werten, schließlich hatte ich so gut wie alle Nebel und Galaxien, die ich mir vorgenommen hatte (s.o.) in ca. 2-3 Minuten maximal gefunden. Starhopping beherrsche ich mittlerweile ohne Probleme, finden ist kein Problem mehr. Auch das Erkennen der Objekte ist keine Schwierigkeit, da die Nebel und Galaxien als grauer verwaschener Schleier problemlos erkennbar sind. Nur eben keine Details. Keine Spiralarme, keine Kreise in der Mitte, keine Sombreros...

NGC5195 klingt interessant und werd ich mir bei Gelegenheit sicher mal anschauen. Steht auf meiner Skymaps Sternenkarte nur leider nicht drauf, aber dann muss ich hier einfach mal Stellarium anschmeißen Danke für den Hinweis.

Albireo hatte ich gestern im Teleskop, konnte aber keinen Doppelstern ausmachen. Hätte ich wohl mal vergrößern sollen an dieser Stelle. Ich schaus mir nochmal an.

Danke für die Hinweise.

[Bernhard]

weil man bereits bei kleineren Okularen zu wenig sieht und sich eine Vergrößerung meines Erachtens dann einfach nicht gelohnt hat.

Hallo Ysuran,

gerade bei Details lohnt sich oftmals eine etwas höhere Vergößerung, weil sich dadurch der Kontrast verbessert und das Auge flächige Objekte (angeblich) auch lichtempfindlicher wahrnimmt. Am besten ist es natürlich mit verschiedenen Okularen zu experimentieren. Bei Deinem Teleskop würde ich generell ein 32mm Plössl als Übersichtsokular zum Finden der Objekte empfehlen und für die hohen Vergrößerungen würde ich mal ein 15mm und ein 9mm-Plössl probieren. Ob bei den Bereichen dazwischen etwas Passendes dabei ist, müsstest Du ebenfalls direkt am Teleskop ausprobieren.

Hifreich wäre hier der Besuch eines Teleskoptreffens. Mit etwas Glück leiht Dir dort jemand passende Okulare zum Ausprobieren. Meistens sind auch die bekannten Fachhändler vor Ort und von denen kann man Ausrüstung eventuell auch mal für eine Nacht ausleihen. Der Erfahrungsaustausch auf solchen Treffen motiviert und bringt auch neue Ideen für die eigene Ausrüstung. Es gibt jedes Jahr verschiedene Treffen. Ankündigungen und Berichte von diesen Treffen findet man unter anderem auf Astrotreff.de . Zwei große Treffen sind die hier:
http://www.teleskoptreffen.de/itv/
http://www.astrogarten.de/ITT.htm.

Die größte Übersicht über alle Treffen liefert natürlich google mit Suchwort "Teleskoptreffen".

[Sissy]

Hi Yasuran,

also, wenn Du die Objekte alle gefunden hast, das ist wirklich ein echter Erfolg. Glückwunsch!

Inzwischen geistern ja zig supertolle Fotografien dieser Objekte durchs Internet. Dadurch wird beim Neueinsteiger in unser Hobby eine Erwartungshaltung geweckt, die ein Teleskop wie Deines wirklich nicht erfüllen kann.

Mit dem Auge erkennst Du selbst in einem deutlich größeren Teleskop denn dem Deinigen wenig Strukturen in Galaxien. Dazu sind die einfach zu lichtschwach.

Die Fotografien sind mit sehr langen Belichtungszeiten entstanden. Teilweise sogar über mehrere Nächte gesammelt für 1 einziges Bild. Unser Auge dagegen schickt 25 Bilder pro Sekunde zum Gehirn...

Hier eine sehr gut gestaltete Seite mit Zeichnungen von Deepskyobjekten. Aber von einem alten Hasen der Szene. Teleskopisches Sehen muß gelernt werden. Ich sehe vermutlich in Deinem Teleskop wesentlich mehr als Du. Weil ich schon über 20 Jahre durch diverse Teleskope schau...

Stöber mal durch seine Bilder. Da sind auch ein paar Zeichnungen dabei, die mit 4" oder 5" Öffnung entstanden sind. Die überwiegende Mehrheit aber ist mit 16" aufwärts entstanden.

Mit Deinem Teleskop sind offene und Kugelsternhaufen sehr gut zu beobachten. Und etwa 10 Messierobjekte. Fast alles mit NGC oder IC Nummern ist zu lichtschwach...

Im Prinzip solltest Du bei mondlosem Himmel in der Lage sein, alles, was Uwe mit seinem 5" Bino beobachtet hat, auch zu sehen. So als grobe Richtschnur...

Grüße
Sissy

[Ysuran]

Alles klar, danke für die Hinweise. Ich werd mich jetzt erstmal damit begnügen und meine Erwartungen herunterschrauben, das ist erstmal wichtig. Daraufhin werd ich die anderen Galaxien demnächst mal bei optimaler Dunkeladaption und gutem Seeing vergrößern und schauen ob ich da was erkennen kann. Vielleicht klappts ja Danke

[Bernhard]

Daraufhin werd ich die anderen Galaxien demnächst mal bei optimaler Dunkeladaption und gutem Seeing vergrößern und schauen ob ich da was erkennen kann. Vielleicht klappts ja Danke

Für Galaxien ist immer das Frühjahr eine interessante Jahreszeit, weil der Himmel dann den Blick auf den Virgo-Cluster freigibt. Das Zentrum dieses Galaxienhaufens bilden die beiden elliptischen Galaxien M84 und M86. Die kann man beide in einem Blickfeld sehen. In der unmittelbaren Umgebung befinden sich weitere helle Galaxien. Zusammen nennt man diese Ansammlung auch Markarians Kette. Die kleineren Galaxien der Kette nach links haben immerhin Helligkeiten zwischen zehnter und elfter Größe. Mit etwas Übung sollte man die in deinem Teleskop auch sehen können. Die helle elliptische Galaxie ganz links unten im Bild ist M87. Die Sternkarte zeigt, dass sich in dieser Region sehr viele weiter Messiers befinden. Das sind alles Galaxien, die zum Virgo-Cluster gehören. Man kann sich mit diesem Cluster eine ganze Nacht lang beschäftigen und im Westen im Löwen liegt noch das Leo-Triplett mit den hellen Galaxien M65, M66. Die dritte Komponente des Triplets ist NGC 3628 und liegt mit einer Helligkeit von 9.5m ebenfalls im Bereich des Machbaren.

Falls mal ein Geburtstag oder ein größere Fest ansteht, wäre vielleicht auch das Buch von Steve O'Meara Herschel 400 Obseriving Guide interessant.

[Diethard]

Das Nebel in kleineren Teleskopen nicht in ihrer Gestalt sichtbar sind, dürfte nicht verwundern. Bei so geringer Lichtstärke werden auf der Netzhaut nur noch die Stäbchen aktiv und deren Dichte ist wesentlich geringer (mangelnde Auflösung) als die der Zäpfchen.